Mon RM 1050 (mis à l' eau mars 2005),
est équipé d' une batterie moteur et de 2 batteries servitude,
Après une semaine au port (batteries chargées à 100% et coupe-batteries fermées) je constate que l' indicateur
METRIC ne fait plus apparaître que 70 à 80% de charge au bout de 6 à 7 jours.
Par ailleurs, lors du carénage de printemps, mon anode derrière l' hélice était entièrement bouffée et l' on m'a
parlé d' une fuite électrique...
Je n' ai aucune connaissance en électricité, ce problème est-il connu ?
Autre précision, je n' ai jamais eu l' occasion de descendre en-dessous de 70% de charge, et j' ai troujours veillé
a brancher mon chargeur, que ce soit à LA ROCHELLE ou en escale.
J' oserai dire BIZARRE, comme c' est BIZARRE
Merci de m' éclairer, vous en serez remerciés
Patrick
A propos d' électricité...
-
Patrice
Bonjour,
Ce que vous décrivez caractérise effectivement un probable courant de fuite. Je suppose que les protections ne sont pas bipolaires (?) comme dans les bateaux métalliques. Si les coupes batteries étaient bien fernés, il faut tester les fuites de courant en partant des batteries; je commencerai par vérifier le circuit de masse et l'isolation moteur.
Bonne recherche, cela ne devrait pas être trop compliqué à trouver.
Patrice
Ce que vous décrivez caractérise effectivement un probable courant de fuite. Je suppose que les protections ne sont pas bipolaires (?) comme dans les bateaux métalliques. Si les coupes batteries étaient bien fernés, il faut tester les fuites de courant en partant des batteries; je commencerai par vérifier le circuit de masse et l'isolation moteur.
Bonne recherche, cela ne devrait pas être trop compliqué à trouver.
Patrice
- Jean Michel
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- Inscription : 24 févr. 2006, 09:24
- Bateau : Salouti², RM 1050, n° 105
- Localisation : Kerners (golfe Morbihan)
- Contact :
Salut Patrick,
Bizarre en effet.
Pour ma part sur mon 1050 je n'ai pas ce problème.
Le controleur de batterie indique 0.00 A lorsque les batteries sont coupés
et la tension aux bornes ne bouge pas (ou très peu) même après plusieurs jours.
Je pense qu'il faut se pencher sérieusement sur le problème car après l'anode tu vas attaquer ton embase sail ...
A+
Bizarre en effet.
Pour ma part sur mon 1050 je n'ai pas ce problème.
Le controleur de batterie indique 0.00 A lorsque les batteries sont coupés
et la tension aux bornes ne bouge pas (ou très peu) même après plusieurs jours.
Je pense qu'il faut se pencher sérieusement sur le problème car après l'anode tu vas attaquer ton embase sail ...
A+
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Jean-François
- Membre
- Messages : 57
- Inscription : 13 mars 2006, 11:39
- Bateau : RM 1050 Chevalier Gambette, n°23
- Localisation : Port Royan
Sans pertes aussi importantes que Reskebil, j'ai également quelques doutes sur des fuites potentielles. Que peut-on considerer comme une perte normale, quelqu'un le sait-il ? Après 5 à 6 semaines la tension a déjà bien baissée pendant l'hiver : Normal pas normal !!!. Le Matrix après 2 mois est à O Ah, mais la notion d'Ah m'a l'air approximative, car tant à la charge qu'à la décharge la valeur croit ou décroit d'une manière non proportionnelle.
En charge avec le chargeur j'arrive sans problème à charger à 100%, avec l'alternateur jamais. La valeur de charge avec l'alternateur ne dépasse jamais 10Ah (pourtant j'ai un 70Ah) bizarre. Toujours même question est-ce le Matrix qui n'est pas fiable pour le nombre d'Ah indiqué, ou ais-je un pb d'alternateur. Mais comme jusqu'ici, je n'ai pas été géné par mon alimentation electrique (j'ai 70A + 300A) je n'ai pas trop creusé le problème.
Questions subsidiaires, je pensais laisser pendre des anodes sur le côté du bateau pendant l'hiver pour soulager l'anode de sail drive. Quelqu'un l'a t'il fait et à quoi la connecter pour qu'il y ait continuité de masse. Je n'ai pas l'impression que rail de fargue alu, chandeliers et balcons aient un lien avec les quilles et le moteur. Si personne n'a de réponse je la connecterai au moteur, avec le conduit d'aération qui donne dans la cabine ce n'est pas trop compliqué.
De retour sur le forum c'est mauvais signe, la saison de navigation est derrière moi.
Jean-François
En charge avec le chargeur j'arrive sans problème à charger à 100%, avec l'alternateur jamais. La valeur de charge avec l'alternateur ne dépasse jamais 10Ah (pourtant j'ai un 70Ah) bizarre. Toujours même question est-ce le Matrix qui n'est pas fiable pour le nombre d'Ah indiqué, ou ais-je un pb d'alternateur. Mais comme jusqu'ici, je n'ai pas été géné par mon alimentation electrique (j'ai 70A + 300A) je n'ai pas trop creusé le problème.
Questions subsidiaires, je pensais laisser pendre des anodes sur le côté du bateau pendant l'hiver pour soulager l'anode de sail drive. Quelqu'un l'a t'il fait et à quoi la connecter pour qu'il y ait continuité de masse. Je n'ai pas l'impression que rail de fargue alu, chandeliers et balcons aient un lien avec les quilles et le moteur. Si personne n'a de réponse je la connecterai au moteur, avec le conduit d'aération qui donne dans la cabine ce n'est pas trop compliqué.
De retour sur le forum c'est mauvais signe, la saison de navigation est derrière moi.
Jean-François
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Patrice
Pour ce qui concerne la décharge, une batterie récente, en bon état qui n'a pas subi de décharge profonde (audelà de 50% de sa capacité), ne se décharge pas sous nos climats tempérés. Quelques % pour trois mois d'hivernage, pour peu qu'elle soit isolée (batterie gel de préference). Si il ya un courant de fuite ... Parfois un peu d'oxydation entre les poles d'un prise "allume-cigare" peut suffire à créer un courant. Mais avec les robinets de batterie fermés, il faut chercher une autre cause en amont. Un contrôleur de parc peut être utile pour surveiller les amp qui s'en vont en branchant / débranchant les circuits les uns après les autres.
La charge des parcs de batteries est un "très" vaste sujet; voir tous les fils sur ce sujet sur les différents forums nautiques. En résumé, vous évoquez deux sources de charge: le 220v du quai et l'alternateur moteur.
Si le chargeur 220v est quasimment toujours sur un mode "3 phases", c'est moins souvent le cas avec l'alternateur. La compréhension de ces 3 phases est essentielle pour apprécier le niveau d'ampérage qui entre dans vos batteries. Voici un texte explicatif de chez Mastervolt:
What is this three-stage charge technology?
Batteries are charged completely, safely and fast (in three phases), with the Mastervolt three-stage charge system. You will get more power from your batteries and a longer lifespan.
1. During the first phase, called ‘bulk’, the battery is being charged quickly at maximum (100%) output current of the battery charger. The time span of this phase depends on the ratio between the battery charger capacity and, of course, the charge amount at the moment of charging.
2. The second phase, ‘absorption’, starts when the battery is 90% loaded (80% for wet batteries). During this phase, lasting for about four hours (AGM and gel batteries), the battery is charged to 100%.
3. If the battery is charged fully, the Mastervolt battery charger switches automatically to the third ‘floating’ phase. Now the battery is maintained in perfect condition while at the same time connected appliances are being supplied with current. If the usage exceeds what the battery charger can deliver, the battery supplies this demand. The battery then is (partly) discharged while the charger automatically switches back to the first phase (‘bulk’). If the usage becomes less the charger will once again charge the batteries with the three-stage charge system.
Je pourrais aider à la traduction pour ceux qui seraient génés par l'anglais. Ceci n'est pas spécifique à Mastervolt et tous les gestionnaires de charge suivent ce principe.
La première constation avec ces appareils est que lorsque les batteries sont faiblement déchargées (croisière côtière avec moteur régulièrement), la phase "bulk" (gros ampérage) est très courte (quelques minutes), la phase "absorption" peut durer de quelques dizaines de minutes à quelques heures (suivant le niveau de décharge), puis la phase "float" pendant plusieurs heures. Avec un chargeur de quai qui reste branché en permanence, on est et on reste en "float" très rapidement (sauf à se rebrancher avec un fort niveau de décharge). Un chargeur de quai de 40 amp piloté par un gestionnaire de charge va débiter son maximum (si les batteries sont entre 50% et 80% de charge) pendant queques dizaines de minutes et seulement quelques minutes si les batteries sont entre 80% et 100% (approximativement car dépendant du parc à charger). La phase "absorption" suivra pour uen dizaine d'amp et enfin la phase "float" qui tirera entre 0 et 5 amp en fonction des appareils en service.
Avez-vous un pilotage "3 phases" (type alpha de Mastervolt ou équivalent) avec votre alternateur ? Si tel est le cas, vous observerez exactement les mêmes phénomènes que ceux décrits précédemment (avec les bons réglages) mais comme on fait rarement marcher le moteur des heures durant, vous ne chargez jamais à 100% (les derniers % sont les plus longs à récupérer); contrairement à la prise quai qui va rester connectée toute la nuit et charger à 100%. Si vous mettez le moteur avec des batteries déchargées, vous devez constater tout de suite que l'alternateur débite entre 40 et 60 amp (compte tenu de votre parc de 300 Ah), sinon, problème !. Si vous n'avez pas de pilotage de l'alternateur, il devrait débiter un niveau moyen, 10 amp paraît faible. Il n'y a toutefois aucun problème à faire fonctionner son parc entre 70% et 95% de charge.
Dernier point: un RM ne devrait jamais avoir besoin de penanodes si le circuit de masse est bien réalisé et les robinets de batteries sont de bonne qualité. Ce serait un comble de mettre des circuits différentiels bipolaires et un testeur de fuite sur une coque CP epoxy. Le circuit électrique du moteur est amha à vérifier en premier.
J'espère que mes explications ne sont pas trop obscures.
Patrice
La charge des parcs de batteries est un "très" vaste sujet; voir tous les fils sur ce sujet sur les différents forums nautiques. En résumé, vous évoquez deux sources de charge: le 220v du quai et l'alternateur moteur.
Si le chargeur 220v est quasimment toujours sur un mode "3 phases", c'est moins souvent le cas avec l'alternateur. La compréhension de ces 3 phases est essentielle pour apprécier le niveau d'ampérage qui entre dans vos batteries. Voici un texte explicatif de chez Mastervolt:
What is this three-stage charge technology?
Batteries are charged completely, safely and fast (in three phases), with the Mastervolt three-stage charge system. You will get more power from your batteries and a longer lifespan.
1. During the first phase, called ‘bulk’, the battery is being charged quickly at maximum (100%) output current of the battery charger. The time span of this phase depends on the ratio between the battery charger capacity and, of course, the charge amount at the moment of charging.
2. The second phase, ‘absorption’, starts when the battery is 90% loaded (80% for wet batteries). During this phase, lasting for about four hours (AGM and gel batteries), the battery is charged to 100%.
3. If the battery is charged fully, the Mastervolt battery charger switches automatically to the third ‘floating’ phase. Now the battery is maintained in perfect condition while at the same time connected appliances are being supplied with current. If the usage exceeds what the battery charger can deliver, the battery supplies this demand. The battery then is (partly) discharged while the charger automatically switches back to the first phase (‘bulk’). If the usage becomes less the charger will once again charge the batteries with the three-stage charge system.
Je pourrais aider à la traduction pour ceux qui seraient génés par l'anglais. Ceci n'est pas spécifique à Mastervolt et tous les gestionnaires de charge suivent ce principe.
La première constation avec ces appareils est que lorsque les batteries sont faiblement déchargées (croisière côtière avec moteur régulièrement), la phase "bulk" (gros ampérage) est très courte (quelques minutes), la phase "absorption" peut durer de quelques dizaines de minutes à quelques heures (suivant le niveau de décharge), puis la phase "float" pendant plusieurs heures. Avec un chargeur de quai qui reste branché en permanence, on est et on reste en "float" très rapidement (sauf à se rebrancher avec un fort niveau de décharge). Un chargeur de quai de 40 amp piloté par un gestionnaire de charge va débiter son maximum (si les batteries sont entre 50% et 80% de charge) pendant queques dizaines de minutes et seulement quelques minutes si les batteries sont entre 80% et 100% (approximativement car dépendant du parc à charger). La phase "absorption" suivra pour uen dizaine d'amp et enfin la phase "float" qui tirera entre 0 et 5 amp en fonction des appareils en service.
Avez-vous un pilotage "3 phases" (type alpha de Mastervolt ou équivalent) avec votre alternateur ? Si tel est le cas, vous observerez exactement les mêmes phénomènes que ceux décrits précédemment (avec les bons réglages) mais comme on fait rarement marcher le moteur des heures durant, vous ne chargez jamais à 100% (les derniers % sont les plus longs à récupérer); contrairement à la prise quai qui va rester connectée toute la nuit et charger à 100%. Si vous mettez le moteur avec des batteries déchargées, vous devez constater tout de suite que l'alternateur débite entre 40 et 60 amp (compte tenu de votre parc de 300 Ah), sinon, problème !. Si vous n'avez pas de pilotage de l'alternateur, il devrait débiter un niveau moyen, 10 amp paraît faible. Il n'y a toutefois aucun problème à faire fonctionner son parc entre 70% et 95% de charge.
Dernier point: un RM ne devrait jamais avoir besoin de penanodes si le circuit de masse est bien réalisé et les robinets de batteries sont de bonne qualité. Ce serait un comble de mettre des circuits différentiels bipolaires et un testeur de fuite sur une coque CP epoxy. Le circuit électrique du moteur est amha à vérifier en premier.
J'espère que mes explications ne sont pas trop obscures.
Patrice
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RESKEBIL
Patrice bonjour,
Je vous remercie bien sincèrement pour vos réponses "éclairées"
Le chantier est intervenu très rapidement et le problème semble résolu
L' énergie à bord est un sujet qui mérite que l' on s' y attarde, pour ne pas commettre quelques bêtises...
voilà bien un thème qui pourrait certainement intéresser les amis de l' association.
Bien cordialement
Patrick
Je vous remercie bien sincèrement pour vos réponses "éclairées"
Le chantier est intervenu très rapidement et le problème semble résolu
L' énergie à bord est un sujet qui mérite que l' on s' y attarde, pour ne pas commettre quelques bêtises...
voilà bien un thème qui pourrait certainement intéresser les amis de l' association.
Bien cordialement
Patrick
-
Jean-François
- Membre
- Messages : 57
- Inscription : 13 mars 2006, 11:39
- Bateau : RM 1050 Chevalier Gambette, n°23
- Localisation : Port Royan
Si j'en crois une certain nombre d'articles sur Internet, nous n'avons qu'à nous en prendre à nous même. Mettre des batteries en // est une hérésie et le montage à éviter. Il vaut mieux utiliser 6 modules de 2 Volt.
A titre d'exemple :
http://www.bateau-annie.com/elec.html
Mais j'ai trouvé un certain nombre d'articles qui disent la même chose.
A titre d'exemple :
http://www.bateau-annie.com/elec.html
Mais j'ai trouvé un certain nombre d'articles qui disent la même chose.
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