Forum AvRM

Le pilote électrique, c'est bien.
Le gyro-pilote, il parait que c'est beaucoup mieux. Il barre dans la mer formée au portant....
Avez vous une expérience de gyro?

François.

Le gyro, c'est top.

Venant du mini, c'est sur qu'il y a une difference, mais surtout ss spi au dessus de 15/20 nds.
On en a besoin car on est en course mais pour un RM ..... le mode vent connecté sur le pilote doit deja etre pas mal.

Un module gyro, c'est grosso modo 3 k€ et un surplus de consommation.

Personnellement, je commencerais ss, avec possibilité de le mettre plus tard.
Avec 3 k€, on peut acheter un gennaker ou un asy, le genre de jouet dont on profite le jour en navigation.
De plus, le genre de voiles qui peuvent grandement augmenter la cadence, et donc palier au manque de gyro.

Le gyro, ca travaille qd on dort, donc on en profite moins

François, allez faire un tour sur le site "NKE".

les différents modes de fonctionnement du pilote y sont bien expliqués (y compris la plage d'utilisation du gyro ).

Martin

Martin et Sophie a écrit :François, allez faire un tour sur le site "NKE".

les différents modes de fonctionnement du pilote y sont bien expliqués (y compris la plage d'utilisation du gyro ).

Martin

Il est bien certain que NKE c'est le top. Inconvénient: c'est cher et il parait que le SAV à l'étranger n'est pas parfait.
On me conseille FURUNO à cause du SAV, et de la simplicité d'utilisation.
Quelqu'un connait-il le Gyro FURUNO FAP511 ?

F.D.

J'ai finalement installé une unité de puissance Raymarine avec une électronique, gyropilote et calculateur Simrad.
Un répétiteur pilote dans le cokpit et un à la table à carte.
Grand confort. Efficacité totale.
Consommation modérée dans les 3 ampères (alors que le NKE et toutes les unités de puissance à vérin consomment beaucoup plus.)
Je n'ai pas encore testé l'ensemble dans le gros temps.
A+
François.

Bonjour à tous.

Et bien je déchante... l'AP24 de SIMRAD soit disant hypersophistiqué, ne me donne pas satisfaction. Il est même question de tout enlever et de remplacer par du RAYMARINE. En fait le pilote barre bien au près, mais très mal au portant malgré l'option MINI-GYRO.
En mode vent, c'est une catastrophe, malgré la fonction sophistiquée de "vent vrai" au portant.
Dans la mer formée, je suis obligé d'affaler la GV au portant, car le bateau fait des "S" en permanence.
Le pilote SIMRAD est incapable de garder le cap sous SPI par 14 noeuds réel à 150 degrés du vent.

Etes vous satisfaits de RAYMARINE? et quel pilote choisir?
Le pilote barre-t-il bien au PORTANT dans la mer formée ?
L'option GYRO PILOTE est elle efficace chez RAYMARINE?

Merci d'avance de me donner vos avis.

François.

P.S. Y a il un RMiste équipé en SIMRAD qui en soit satisfait?

Bonjour


nous avons un ST6002 Raymarine, et une télécommande. Pilote réglé à niveau 3 (le plus fort) Il marche très bien. Comme je navigue souvent en solo, c'est une condition sine qua non. Pour te donner une idée, on peut encore rester sous pilote par 22 noeuds de vent GV haute (entre près ouvert et largue; choquer un peu, faire déverser genois, et basta). Et oui, sous spi (asym 85 m2) au largue-grand largue, le pilote va bien (faut quand même pas qu'il y ait des rafales).

option vent: je l'utilise parfois, ça fonctionne mais att à la houle, le vent relatif fait des S et le pilote itou.

option track: testée et écartée. Trop dangereux si tu connectes un ordi avec suivi de route et changement automatique de waypoint.


Pour répondre à ta question No1. Vent ar, force 5 et + et mer formée, il tend à faire des S. Pas de grande amplitude, mais on perd du temps. Je crois que c'est plus lié à la coque à bouchains qu'au pilote. Solution: réduire la GV, le bateau marche presque aussi vite (en gros, en barrant, on va 1 noeud plus vite que le pilote). Ça devrait aussi marcher pour ton Simrad?

pour répondre à ta question No.2, les nouveaux Raymarine (calculateur SPX 10) n'ont plus de senseur de rudder: ils marchent entièrement au compas et au gyro. J'en déduis que la technique fonctionne. Au passage, sur le notre (ancien modèle), le senseur de rudder nous a lâché. Une panne que les techniciens n'avaient jamais vu, mais en le démontant, on comprend pourquoi: un potentiomètre mobile sur une tige fixe, les cables sont donc en rotation.


quant au choix, nous l'avons fait: rester sur Raymarine: on a acheté un pilote complet en pièces détachées: pas de pilote de cockpit, pas de régulateur d'allure = pas de trous à percer. Voir bilan 2 ans Sonabia sur ce forum.


J'espère que ça t'aide

Eric

Bonsoir Eric.

J'ai lu avec grand interet ton bilan de deux ans de nav. sur Sonabia.
Pour en revenir au pilote:
Merci pour tes réponses précieuses, mais je n'ai pas bien compris si tu avais un GYRO ou non...

Le problème actuel du pilote SIMRAD AP24, c'est qu'il est censé s'autocalibrer pour les valeurs de la barre et de la contre barre. On laisse le bateau faire des "S" sous le contrôle du calculateur, et en principe, les valeurs obtenues sont optimales.
Or cet auto calibrage donne des valeurs totalement fantaisistes qui ne permettent pas au bateau d'aller droit.
En modifiant manuellement les valeurs de la "barre" et de la "contre barre", on corrige partiellement le problème, mais même les techniciens de SIMRAD qui m'ont déjà tout changé (pupitres, calculateur, capteurs d'angle, et autre girouettes...) y compris la remise à jour par les derniers logiciels, sont incapables de trouver les bonnes valeurs.....

Est-ce un problème de coque très large,à bouchains, et de carène déséquilibrée à la gite comme tu le suggères? Je me pose aussi la question.
En tout cas, dans une mer formée au portant, je trouve le bateau volage... mais c'est peut être normal?

J'aimerais avoir ton avis sur l'Iridium.
Antenne extérieure ou non? Deux copains actuellement en route pour le Brésil sur un bateau en acier ne peuvent communiquer qu'en sortant dans le cockpit.... Pas commode dans le gros temps! ! !
Fichiers Gribs uniquement par mails en interrogeant un serveur ou téléchargement direct sur site avec l'inconvénient des coupures, et l'absence de compression des fichiers?
SkyFile ou autre logiciel de courrier électronique?
Je sais que l'on peut consulter son courrier @SkyFile.com en allant sur le site VISADA.
Mais j'ai cru comprendre que l'on ne pouvait pas recevoir les courriers SkyFile avec Outlook Express (non utilisation de POP et SMTP...).
En tout cas j'ai l'intention d'en acheter un....
A+
François.D.

François,

Pour répondre à ton message privé (et donc en faire profiter tout le monde).

J'ai un pilote Raymarine 6002 Basique sans gyro. Il a actuellement 7000 MN et j'en suis globalement satisfait.

Bien sur au portant ou sous spi c'est parfois limite. Mais bien souvent si l'on prend la barre à ce moment on s'aperçoit qu'il est temps de réduire.

Donc pour de la croisière c'est à mon avis un bon choix.

Jean Michel

coucou je répond sur Iridium
Jai installé IRIDIUM sur Pikou Rous avec antenne extérieure. Au bilan et dans la zone où j'ai navigué (nord Europe, Baltique), nous n'avons pas eu besoin de la communication par satellite car le réseau GSM est important (en particulier en Suède Finlande et pour cause...). Iridium a donc très peu servi cette fois ci.
D'autre part, j'avais presque toujours une couverture satellitaire suffisante pour faire fonctionner l'IRIDIUM sans l'antenne extérieure. Pour ce type de navigation dans cette zone, l'antenne extérieure n'était pas indispensable mais le problème doit être différent dans un bateau en acier avec peu d'ouverture.
Je conseille quand même l'antenne extérieure car si tu considère l'IRIDIUM comme un moyen de sécurité, il doit fonctionner dans 90% des cas, ce qui n'est pas la finalité d'un téléphone GSM qui subit les aléas de la couverture GSM.
Bref, dans le RM en Europe, tu peux faire fonctionner ton IRIDIUM dans 70-80% des cas mais je te conseille d'installer une antenne extérieure pour fiabiliser ton dispositif...

Skyfile est un logiciel de messagerie dédié à l'IRIDIUM (donc, qui compresse beaucoup et diminue les temps de connexion...).
La messagerie Sky file associée à l'utilisation IRIDIUM marche bien car cette messagerie compresse énormément les fichiers envoyées et reçues. Je ne passais donc pas par une messagerie traditionnelle comme Outlook express ou Thunderbird mais par Skyfile qui est livré avec les forfaits IRIDIUM.
Aucun problème pour recevoir les fichiers grib de météo france par Sky file (IRIDIUM). Par contre le débit IRIDIUM (5 à 10 kbps soit dix fois moins qu'un vieux modem téléphonique...)) ne permet pas d'accéder aux pages internet. Il ne faut pas y compter, tout le forfait y passerait pour afficher la page d'accueil de Google ...et encore.

POur le Pilote et mer formée de l'arrière, je t'ai répondu par e-mail. Tu peux le reprendre pour le mettre dans ce forum si tu le souhaite mais j'ai l'avis de SONABIA et des autres.

François DUGAS a écrit :Bonsoir Eric.

J'ai lu avec grand interet ton bilan de deux ans de nav. sur Sonabia.
Pour en revenir au pilote:
Merci pour tes réponses précieuses, mais je n'ai pas bien compris si tu avais un GYRO ou non...

Le problème actuel du pilote SIMRAD AP24, c'est qu'il est censé s'autocalibrer pour les valeurs de la barre et de la contre barre. On laisse le bateau faire des "S" sous le contrôle du calculateur, et en principe, les valeurs obtenues sont optimales.
Or cet auto calibrage donne des valeurs totalement fantaisistes qui ne permettent pas au bateau d'aller droit.
En modifiant manuellement les valeurs de la "barre" et de la "contre barre", on corrige partiellement le problème, mais même les techniciens de SIMRAD qui m'ont déjà tout changé (pupitres, calculateur, capteurs d'angle, et autre girouettes...) y compris la remise à jour par les derniers logiciels, sont incapables de trouver les bonnes valeurs.....

Est-ce un problème de coque très large,à bouchains, et de carène déséquilibrée à la gite comme tu le suggères? Je me pose aussi la question.
En tout cas, dans une mer formée au portant, je trouve le bateau volage... mais c'est peut être normal?

J'aimerais avoir ton avis sur l'Iridium.
Antenne extérieure ou non? Deux copains actuellement en route pour le Brésil sur un bateau en acier ne peuvent communiquer qu'en sortant dans le cockpit.... Pas commode dans le gros temps! ! !
Fichiers Gribs uniquement par mails en interrogeant un serveur ou téléchargement direct sur site avec l'inconvénient des coupures, et l'absence de compression des fichiers?
SkyFile ou autre logiciel de courrier électronique?
Je sais que l'on peut consulter son courrier @SkyFile.com en allant sur le site VISADA.
Mais j'ai cru comprendre que l'on ne pouvait pas recevoir les courriers SkyFile avec Outlook Express (non utilisation de POP et SMTP...).
En tout cas j'ai l'intention d'en acheter un....
A+
François.D.

Bonsoir

pour répondre à François,

Pilote: sur Sonabia, le calculateur est le modèle S1 sans gyro. L'unité de contrôle ST6002 permet apparemment les deux méthodes, gyropilote et rudder, ça dépend donc du calculateur.

Ce qui est significatif est que le S1 est discontinué, et le nouveau calculateur, le SPX10 n'a apparemment QUE le gyro, du moins les kits viennent sans senseur de barre (rudder).Faisant confiance à Raymarine, c'est probablement que ça marche.

Sur l'iridium, d'accord avec Daniel, antenne extérieure recommandée. Ceci dit, nous avons voyagé sans antenne, l'iridium fixé verticalement devant la table à carte, et la réception a toujours été correcte.

Quant au soft, Skyfile est idéal, mais notre tel (9555, un des premiers sortis) a apparemment un bug et ne fonctionne pas. Explications trouvées sur ce site:

http://www.panbo.com/archives/2009/05/i ... _news.html

Nous avons donc pris la solution de repli:
- sous Windows, définir un modem 19k bauds standard et une connexion de réseau utilisant ce modem
- une fois configuré, ça se connecte sur un clic MAIS... pour déconnecter, il faut éteindre l'iridium.
Encore une fois, le bug est sur le nôtre.

Pour avoir les fichiers météo, nous avons utilisé le logiciel UGrib (gratuit) qui va les chercher sur le site US. C'est pas optimum, le site est parfois lent (et avec un prépayé, tu es facturé à la minute, pas au volume de données). Compter 1-2 minutes pour la transaction, soit entre 1.80 et 3.60 euros le fichier. Et quand le site ugrib bloque (arrivé deux fois), bonjour la note.

Il y a beaucoup plus rapide. j'ai essayé... malheureusement, après notre retour, faute de temps.

- Se créer un compte email privé (sinon, si quelqu'un t'envoie des fichiers, tu bouffes ton forfait). Comme l'écrit Daniel, avec Skyfile, c'est inclus.
Nous, avons utilisé gmail. Quand tu créees ton compte, il y a des instructions pour paramétrer ton logiciel
(voir point suivant)

- Avec un logiciel de courriel, Skyfile si tu peux, un autre sinon (nous utilisons Eudora lite), mais EN AUCUN CAS outlook ou explorer, tu envoies un courriel à query@saildocs.com qui ressemble à
"Send grib:35N,45N,7W,15W|0.5,0.5|3,6,9,12,15,18... " (écrivez moi pour les détails).

- On reçoit presque immédiatement le fichier grib attaché à la réponse.

Si tu gères bien ton temps de communication, 1 minute suffit, 2 au plus si tu dois attendre.

En tout cas, avec ou sans bug, l'Iridium est un must.


@+

Eric

Daniel Kerfriden a écrit:

bonjour
J'ai un Raymarine ST 6002. J'en suis satisfait.
Je ne sais pas ce qu'est le "Gyro pilote" mais il y a deux modes
principaux : le mode de base cap " qui suit le cap" (pratique au moteur
ou dans les chenaux) et le mode "vent " qui suit le vent apparent
(utilisable en open sea) . Les deux modes sont pratiques et utiles.
A noter que ce n'est pas un asservissement sur le vent réel mais sur
l'angle que fait ton bateau avec le vent apparent...
Je ne fais jamais confiance au PA au portant *dans une mer formée de
l'arrière *car les réponses nécessaires à la barre peuvent très
importantes pour corriger les dérives de cap et en tout cas trop
importantes pour les réactions du PA. Je ne mets d'ailleurs jamais le PA
sur la position 3 qui réponds bien dans ce type de mer mais consomme
énormément et surtout induit des *efforts très importants sur la
fixation du PA sur la cloison.*
Donc au bilan, je préfère prendre Pikou Rous à la main dans ce type de
mer. Nous avons été confronté à ce type de mer en baltique au sud de
Stokholm (35 à 40 kt 3/4 arrière et 3 mètres de creux). Je n'ai pas fait
confiance au PA et j'ai même amené la grand voile pour ne conserver que
la trinquette...et éviter un empannage chinois (nous avons déjà cassé le
vis de mulet sur Loan en location avant d'acheter Pikou Rous).
Par contre pas de pb par vent fort (25 kt) au près ou travers avec le PA
même par mer formée.
Le RM peut être délicat par vent 3/4 arrière et mer formée.
Bien amicalement

Daniel Kerfriden


Merci Daniel pour ces précisions.
Je suis tout à fait de ton avis sur le comportement du RM1050 au portant
dans la mer formée.
Il est vrai qu'avec uniquement le génois, le bateau est tiré par le nez et
est plus stable au portant.
Personnellement, je ne barre jamais, et je suis sans doute un peu trop
exigeant avec le PA.
A+
François.

Bonjour,

Pour répondre à Eric de SONABIA et à Daniel de PIKOU ROUS.

Pour télécharger des fichiers Grib, on peut
Soit :-se connecter directement à un site de téléchargement de fichier comme Ugrib ou ViewFax
Pour cela, il faut créer dans windows une connexion d’accès à distance, et utiliser le téléphone comme modem après avoir installé le driver adéquat.
Avec un téléphone GMS, on a ainsi accès à Internet en bas débit, et comme on est facturé au Ko et non au temps de connexion, la lenteur n’est pas un problème.
Avec un téléphone satellitaire (IRIDIUM,THURAYA), la facturation est au temps de connexion, il peut y avoir des coupures et dans ce cas là, on ne peut pas reprendre le téléchargement là ou il s’était arrêté, il faut le reprendre au début.
De plus, les fichiers Ugrib et ViewFax ne sont pas compressés.

Soit :-interroger un serveur en envoyant un mail à un « automate » qui va nous renvoyer immédiatement le fichier grib par mail.
Il existe plusieurs serveurs, chacun à son langage,
Les trois serveurs suivants délivrent gratuitement les fichiers Grib :
query@saildocs.com , weather@mailasail.com , gmngrib@globalmarinenet.net.
Les deux premiers permettent en plus de recevoir des cartes et des bulletins météo.

[h=#00CCFF]1er exemple.[/h]
Cliquer sur le lien suivant weather@mailasail.com et écrire comme objet du mail
metarea2.txt
ne rien écrire dans le texte du mail.
Vous recevrez quelque secondes plus tard les prévisions pour la zone correspondante.

[h=#00CCFF]2ème exemple.[/h]
Cliquer sur le lien suivant query@saildocs.com, écrire n’importe quoi comme objet du mail
Ecrire le texte suivant dans le mail :
send http://weather.gmdss.org/navimail/GMDSS ... 2_INMARSAT
Vous recevrez quelque secondes plus tard les prévisions de la même zone.

[h=#00CCFF]3ème exemple.[/h]
Cliquer sur le lien suivant query@saildocs.com , écrire n’importe quoi comme objet du mail
Ecrire le texte suivant dans le mail :
send http://weather.noaa.gov/pub/fax/PYAA11.TIF

Il est aussi possible de recevoir par mail, un bulletin, une carte ou un fichier grib, à une heure donnée, pendant un nombre de jours donnés.
[h=#00CCFF]4ème exemple. [/h]
Cliquer sur le lien suivant query@saildocs.com , écrire n’importe quoi comme objet du mail
Ecrire le texte suivant dans le mail :
sub http://www.meteo.fr/marine/naviweb/bulletins/RFI.html time=13:00 days=3
Vous recevrez pendant trois jours à 13 h (UTC), le bulletin RFI

Je prépare un topo sur le sujet….. bientôt dans les truc et astuces….

D’autre serveurs sont payants : Navimail2 (Météo France) – c’est peut être celui là que tu utilises, Daniel….

Avec un Iridium et SkyFile, en cas de coupure de la connexion, le téléchargement repart la ou il s’était arrêté, et les fichiers sont compressés.
Je voulais avoir ton avis, Eric, et c’est aussi l’avis de la Hot Line de VISADA, il n’est pas conseillé de télécharger des fichiers Grib, des cartes ou des bulletins sur site, la réception par mail est bien préférable, et plus économique.

Avec un GMS, on peut bien sur faire la même chose. Le coût des connexions est bien moindre.

Mais j’ai encore deux questions :
Peut on relever ses mails avec une adresse xxxxxx@SkyFile.com avec un téléphone GMS en passant par Outlook Express?
Peut on relever ses mails avec une adresse xxxxxx@Gmail.com avec SkyFile et un IRIDIUM ?

A+
François.

Bonsoir,

Merci pour ces infos

Tu dis:
interroger un serveur en envoyant un mail à un « automate » qui va nous renvoyer immédiatement le fichier grib par mail.
Il existe plusieurs serveurs, chacun à son langage,
Les trois serveurs suivants délivrent gratuitement les fichiers Grib :
query@saildocs.com , weather@mailasail.com , gmngrib@globalmarinenet.net.


Je viens d'essayer, je reçois effectivement des bulletins météo, mais pas de fichiers Grib:(
Ai-je fait une mauvaise manip ou mauvaise compréhension de ma part ?


a te lire

Michel de Galaad

Je pense que notre "Gourou" des gribs donnait ici des exemples pour recevoir un TXT d'un bulletin MTO

pour recevoir un grib d'une zone il doit falloir utiliser la bonne syntax (sinon comment le robot devine la zone ?)

Je suis certain que François va nous préparer un super documenté topo sur le sujet.

Un regret quand même : que cette discussion soit sous un titre "gyro compas" ; il faut penser à ouvrir une autre disccussion quand on change de sujet , sinon dans l'avenir comment retouver ???

Donc pour ma part je vais préparer un topo sur la bonne utilisation des forums